O jee.... Bundesregierung erwägt auch Steuer auf Flugtickets

Allgemeine Diskussion und Informationsaustausch zum Flughafen Weeze.
General discussion and information about Airport Weeze.
Algemene discussie en uitwisseling van informatie over Weeze Airport.

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Richard_Kimble
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Re: O jee.... Bundesregierung erwägt auch Steuer auf Flugtickets

Ungelesener Beitrag von Richard_Kimble »

nabend,

auch wenn ich mir jetzt den zorn des gesamten nrn-forums anziehe, wo steht, daß man für kleines geld quer durch die republik fliegen können muss ?

Warum sollen Flugzeuge steuerfrei fliegen dürfen, von subventionierten Flughäfen, an den nur ausländische Airlines Ihr Geld verdienen ?

So toll scheint es ja den ansässigen Firmen und Teilhabern nicht zu gehen, wie anfänglich berechnet, wenn sie nicht mal die Darlehn zurückzahlen können wie vereinbart :roll:

Ich bin absoluter Befürworter von NRN, immer noch, aber wir ertragen die Belastungen, finanziell und akustisch, wer verdient das Geld ?

Warum soll ein Ticket nach Berlin per Ryanair billiger sein als die Bahn ?

So, und jetzt auf mich mit Gebrüll ! :wink:
Joe Cool
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Re: O jee.... Bundesregierung erwägt auch Steuer auf Flugtickets

Ungelesener Beitrag von Joe Cool »

Richard_Kimble hat geschrieben:So, und jetzt auf mich mit Gebrüll ! :wink:
Warum ?? So gaaaanz unrecht haste ja nichtmal, auch wenns einigen Leuten nicht in den Kram passen wird.

Der einzige Aspekt, den du bei deiner, wie gesagt, ja nicht ganz unrichtigen Betrachtung aussen vor lässt, sind die Menschen, die mittelbar oder unmittelbar an den Flughäfen arbeiten und dafür, WIE AUCH IMMER, entlohnt werden....... DAS sind im Zweifelsfalle die wirklich gekniffenen !!

Gruß Joe


Es gibt zwei Dinge, die unendlich sind: Das Universum und die menschliche Dummheit.

Richard_Kimble
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Re: O jee.... Bundesregierung erwägt auch Steuer auf Flugtickets

Ungelesener Beitrag von Richard_Kimble »

@ joe cool
vollkommen richtig, deswegen bin ich ja auch noch immer noch für NRN, und glaube daß es langfristig richtig ist !!!

aber ich halte ryanair inzwischen für eine art heuschrecke, entweder ihr bietet mir einen billigen flughafen mit TOP-bedingung, genau wie ich es brauche oder will, oder ich zieh alles ab und der letzte macht das licht aus

leider ist ryanair mit diesen fast "erpressermethoden" sehr erfolgreich (auch wirtschaftlich)...

mal abwarten was die zeit so bringt.
Markus
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Re: O jee.... Bundesregierung erwägt auch Steuer auf Flugtickets

Ungelesener Beitrag von Markus »

Das Problem ist doch nicht die Abgabe an sich, sondern die Art und Weise:
-Alleingang Deutschlands verursacht Marktnachteil
-Ökologischer Ansatz vollkommen missglückt (wieso wird sonst die Luftfracht ausgenommen)
-Pauschaler Ansatz erschwert den Vergleich zu anderen Verkehrsträgern.

Ich glaube, keiner würde sich aufregen, wenn die Politik eine "Energiesteuer" für ALLE Verkehrsmittel einführen würde, abhängig alleine vom Verbrauch konventioneller Energieträger (Öl, Gas, Kohle etc.). Das Ganze europaweit.
Gleichzeitig Abbau aller Subventionierungen und alleinige Finanzierung aller entstehenden Kosten über die Nutzer der jeweiligen Verkehrsmittel. Das Ergebnis wäre ein freier Markt, in dem jeder das Verkehrsmittel wählt, was ihm am besten passt. Bei diesem Modell wären dennoch sowohl ökologische Aspekte als auch Steuereinnahmen für den Bund vollständig berücksichtigt.
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topas
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Re: O jee.... Bundesregierung erwägt auch Steuer auf Flugtickets

Ungelesener Beitrag von topas »

Richard_Kimble hat geschrieben: auch wenn ich mir jetzt den zorn des gesamten nrn-forums anziehe, wo steht, daß man für kleines geld quer durch die republik fliegen können muss ?
Gerade innerhalb der Republik ist es mir auch egal - gerade Kurzstrecken sind ökologischer Wahnsinn. BRE-SFX kann bequem und schnell auch mit Auto, Mfg und Bahn absolviert werden. Aber gerade da fällt der geringste Steueranteil an, und Frachtflüge sind ebenso steuerfrei - und die Güterzüge der Bahn bleiben leer. Für alternativlose Flüge (Mittel- und Langstreckenflüge) kommen dann die heftigen Steuern.
Richard_Kimble hat geschrieben: Warum sollen Flugzeuge steuerfrei fliegen dürfen, von subventionierten Flughäfen, an den nur ausländische Airlines Ihr Geld verdienen ?
So toll scheint es ja den ansässigen Firmen und Teilhabern nicht zu gehen, wie anfänglich berechnet, wenn sie nicht mal die Darlehn zurückzahlen können wie vereinbart :roll:
Nur kommt von der Milliarde EUR kein cent bei den Flughäfen an. 3EUR pro departure um NRN, HHN & Co aus den roten Zahlen zu kommen wäre etwas, was die meisten vielleicht zahlen würden. Aber nur das verlogene Steuergeschenk an deutsche Hoteliers rezufinanzieren (die Milliarde entspricht nunmal den Steuerausfällen durch die Mehrwertsteuerermäßigung für das deutsche Herbergsgewerbe) ist gelinde gesagt daneben.Ich darf dafür, dass unsere FTP-Politiker lieber in Deutschland Urlaub machen mit der Steuer das gegenfinanzieren, wenn ich stattdessen am norwegischen Fjord meinen hart erarbeiteten Urlaub verbringen möchte.
Und das Ryanair irisch und nicht deutsch ist liegt nicht in der Schuld der Passagiere :)
Richard_Kimble hat geschrieben: Warum soll ein Ticket nach Berlin per Ryanair billiger sein als die Bahn ?
Warum muss die Bahn so teuer sein? 20ct/km (gerundeter Kilometerpreis) ist höher als das was ein Pendler vom Finanzamt als Kilometerkosten angerechnet bekommt. Mein letztes Auto hat mich als Vielfahrer insgesamt 15ct/km gekostet - sprich ein Verkehrsmittel, welches von Steuergeldern subventioniert wird ist teurer als ein Verkehrmittel, mit dem Steuergelder produziert werden.
Richard_Kimble hat geschrieben: So, und jetzt auf mich mit Gebrüll ! :wink:
Nein, zerfleischt wird nur Donnerstag :twisted:
Richard_Kimble
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Re: O jee.... Bundesregierung erwägt auch Steuer auf Flugtickets

Ungelesener Beitrag von Richard_Kimble »

@all

- das Deutschland hier wieder mal den musterknaben alleine macht, ist natürlich absoluter Unsinn, entweder mindestens EU-weit oder gar nicht, aber so sind wir (oder unsere volksvertreter) siehe umweltzonen usw.

- Luftfracht ist ausgenommen ?, wieder was dazu gelernt, aber da drängt sich wirklich der verdacht der abzocke des steuerzahlers auf, wobei luftfracht wohl kaum innerhalb der EU geflogen wird ?

- die güterzüge der bahn sind nicht leer, die sind rappelvoll bzw. können spediteure keine fracht auf die bahn verlagern, da kapazität and schienen (slots :lol: ) und rollmaterial fehlt !

also wat nu, entweder böse fliegerei und tolle bahn, aber dann kann die tolle bahn nicht fahrn...

- bahn ist nicht so teuer, 1 erwachsener/2 kinder nach berlin und zurück = 180 Euro = ca. 15 Cent / km (gut gekühlt, Klima rannte wie Sau, die wollten was gutmachen !)

so, back to work....
cabfish
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Re: O jee.... Bundesregierung erwägt auch Steuer auf Flugtickets

Ungelesener Beitrag von cabfish »

Was mich an der ganzen Geschichte am meisten aufregt ist das Getue von unter anderem Frau Merkel vor der Wahl bei ihrem Besuch am Airport Weeze, bei dem sie betont hat, wie toll es doch ist, das in dieser strukturschwachen Region dank dem Airport so eine Menge Arbeitsplätze entstehen, um dann jetzt ein Gesetz zu verabschieden, welches besonders die Flughäfen in den strukturschwachen Regionen betrifft. Ein Schelm, wer böses dabei denkt, wenn Frachtflüge und Umsteigeverbindungen von dieser Steuer ausgenommen werden, aber der Verdacht drängt sich auf, das hier jemand recht erfolgreiche Lobbyarbeit gemacht hat, um die lästige Konkurrenz aus den Grenzregionen loszuwerden. Und die Unterstützung des Kanzleramtsministers für seinen Wahlkreis fällt ja nun auch eher mau aus...
ML
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Re: O jee.... Bundesregierung erwägt auch Steuer auf Flugtickets

Ungelesener Beitrag von ML »

Richard_Kimble hat geschrieben: - das Deutschland hier wieder mal den musterknaben alleine macht, ist natürlich absoluter Unsinn, entweder mindestens EU-weit oder gar nicht, aber so sind wir (oder unsere volksvertreter) siehe umweltzonen usw.
Und genau das ist der zentrale Punkt, der mich gerade so aufregt. Es wird einfach immer wieder einfach irgendwas gemacht anstatt irgendwas vernünftig durchzudenken. Und hierbei habe ich persönlich das Gefühl, dass es noch nie so schlimm war wie derzeit mit unüberlegten Schnellschüssen. Und was noch viel schlimmer ist, mögliche Verstöße gegen das Grundgesetz werden hierbei einfach mal ignoriert, drei Jahre später kommt dann irgendwann mal eine Entscheidung vom Gericht , die alles kippt, aber egal, erstmal haben wir das Geld. Das war mit den Fahrtkosten Wohnung - Arbeitsstätte so, wobei es von Anfang an warnende Stimmen hierzu gab und jetzt aktuell mit dem Arbeitszimmer dasselbe, das man ja nun u. U. doch wieder abziehen kann wenn man denn den Steuerbescheid offen gehalten hat. Und das sind nun nur kleine Beispiele aus der Steuerpolitik, von größeren Entscheidungen wo man später doch wieder eine Kehrtwendung gemacht hat gar nicht zu reden.
ML
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Re: O jee.... Bundesregierung erwägt auch Steuer auf Flugtickets

Ungelesener Beitrag von ML »

cabfish hat geschrieben:Ein Schelm, wer böses dabei denkt, wenn Frachtflüge und Umsteigeverbindungen von dieser Steuer ausgenommen werden, aber der Verdacht drängt sich auf, das hier jemand recht erfolgreiche Lobbyarbeit gemacht hat, um die lästige Konkurrenz aus den Grenzregionen loszuwerden.
Das glaube ich eher nicht, die Lufthansa dürfte z. B. einer der größten Gegener Abgabe sein. Das Umsteigeflüge ausgenommen werden, finde ich sogar recht sinnvoll, wenn man nach dem Start-Ziel Prinzip geht und Frankfurt - New York wie auch Berlin - Frankfurt - New York beides 45 Euro kostet, aber nicht der Direktflug mit 45 Euro und der Umsteigeflug mit 8 Euro zu Buche schlagen würde.
cabfish hat geschrieben:Und die Unterstützung des Kanzleramtsministers für seinen Wahlkreis fällt ja nun auch eher mau aus...
Und das sollte man ihm ruhig mal sagen oder schreiben, er ist immerhin nicht nur Mitglied der Regierung sondern auch Abgeordneter für den Kreis Kleve.
Nightflight
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Re: O jee.... Bundesregierung erwägt auch Steuer auf Flugtickets

Ungelesener Beitrag von Nightflight »

Das glaube ich eher nicht, die Lufthansa dürfte z. B. einer der größten Gegener Abgabe sein. Das Umsteigeflüge ausgenommen werden, finde ich sogar recht sinnvoll, wenn man nach dem Start-Ziel Prinzip geht und Frankfurt - New York wie auch Berlin - Frankfurt - New York beides 45 Euro kostet, aber nicht der Direktflug mit 45 Euro und der Umsteigeflug mit 8 Euro zu Buche schlagen würde.
Nun ja, das sehe ich etwas anders. Es steht sicherslich außer Frage das auch die Hansa Gegner der Luftverkehrsabgabe ist, dennoch ist sie in der jetzigen Form der Abgabe sehr gut weggekommen. Lufthansa Cargo ist somit überhaupt nicht betroffen, Lufthansa Passage operiert überwiegend an Airports die sich um eine Abwanderung der Passagiere keinerlei Gedanken müssen - dies hat ja auch der FRAPORT-Chef bereits festgestellt und ist anderen Airportbetriebern in den Rücken gefallen.
Das Transitgeschäft kommt auch sehr gut weg - Transitpaxe müssen keinerlei Abgaben bezahlen. Zudem operiert Lufthansa in einem nicht so preissensiblen Segment wie z.B. die Lowcost-Airlines. Ob ein Flug von FRA nach LAX und Retour nun 800 oder 845 € kostet, wird wohl kaum einen Abschrecken. Zudem fehlt die auslandsnahe Alternative für Fernreisende in Deutschland.
Betroffen wird Lufthansa lediglich im Bereich Germanwings sein, aber auch hier wird eine negative Auswirkung nicht so eklatant ausfallen wie bei Ryanair und Co.
Man kann also im Vergleich zur innerdeutschen, aber auch zur internationalen Airline-Konkurrenz schon von erfolgreicher Lobbyarbeit seitens der Hansa sprechen.

Zum Thema Deutsche Bahn: Steht für mich überhaupt gar nicht zur Diskussion! Man kann nicht über subventionierte Airports schimpfen, aber zum Vergleich die Bahn heranziehen. Bahnprojekte werden auch vom Steuerzahler mitgetragen, siehe Umbauprojekte wie der Hauptbahnhof in Berlin (ehemals Lehrter Bahnhof) oder das Airrailcenter in Frankfurt, oder aber topaktuell Stuttgart 21. Hinzu kommt eine völlig inakzeptable Preispolitik - auch ich habe die Erfahrung gemacht das ich mit dem Auto preiswerter unterwegs bin, sowie eine - gerade hier am Niederrhein - ausgesprochen schlechte Anbindung an das Schnellzügenetz. Die Verbindung Weeze - Berlin benötigt knapp 6 Stunden Fahrtzeit. Hin und zurück bedeutet das einen ganzen Tag Fahrzeit - von obligatorischen Verspätungen mal ganz abgesehen.

Die Bahn ist für mich somit keine Option sondern ein vorhandenes Übel was in ihrer jetzigen Form nicht mehr zeitgemäß ist.
Zuletzt geändert von Nightflight am Donnerstag 2. September 2010, 09:22, insgesamt 1-mal geändert.
Richard_Kimble
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Re: O jee.... Bundesregierung erwägt auch Steuer auf Flugtickets

Ungelesener Beitrag von Richard_Kimble »

irgendwie erinnert mich die ganze diskussion hier an das thema "ist es fair wenn man sich für 30 euro komplett einkleiden kann" ? bzw. auf welchen knochen wird das ausgetragen.

- geiz ist auch hier geil...

wer ist der erste, der bereit ist dafür 60 euro zu zahlen, wenn das geld dann auch bei der näherin in bangladesh ankommt, und nicht voher beim händler versickert ?

andersrum

weeze ist bangladesh, andere können mit nrn nur billige flüge anbieten, wenn alle auf alles verzichten und auf bessere zeiten in der zukunft hoffen...

aber der ertrag wird nicht verteilt, sondern es gibt einen, der streicht alles ein, und daß will er sich natürlich nicht streitig machen lassen.....

oder ?????
Markus
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Re: O jee.... Bundesregierung erwägt auch Steuer auf Flugtickets

Ungelesener Beitrag von Markus »

@Nightflight: Vollste Zustimmung.
So explizit wollte ich das nicht schreiben, aber wenn man wirklich ohne jegliche staatliche Förderung alle Verkehrsträger gegeneinander antreten liese, dann würde die Bahn verdammt schlecht abschneiden...
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Nightflight
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Re: O jee.... Bundesregierung erwägt auch Steuer auf Flugtickets

Ungelesener Beitrag von Nightflight »

und die erste Reaktion aus Dublin...

http://www.rp-online.de/niederrheinnord ... 01297.html
ML
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Re: O jee.... Bundesregierung erwägt auch Steuer auf Flugtickets

Ungelesener Beitrag von ML »

Und nochmal zur Bahn, wenn man die Verkehrsverbundübergreifend nutzen möchte und für die Strecke Kevelaer - Krefeld - Kevelaer 16,60 Euro zahlt, dann wird es schon schwierig für eine Fahrt mit 2 Personen die 33,20 Euro als günstiger wie den Pkw darzustellen.
Markus
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Re: O jee.... Bundesregierung erwägt auch Steuer auf Flugtickets

Ungelesener Beitrag von Markus »

Nightflight hat geschrieben:und die erste Reaktion aus Dublin...

http://www.rp-online.de/niederrheinnord ... 01297.html
In etwa die Reaktion, die ich erwartet habe. Die acht Euro trifft die Billigflieger und speziell Ryanair vergleichsweise hart, bis auf die Berlin Verbindung sind es effektiv aber immer pro Return 8 Euro, da alles ins Ausland geht. Auf eine heftige Drohkulisse wird verzichtet, da sie keinen Nutzen hat. Eindhoven bleibt für mich keine Alternative, solange die Betriebszeiten dort nicht massiv verlängert werden.

Vor dem Hintergrund, dass in diesem Jahr mehrfach Gerüchte aufgekommen sind, dass Ryanair eigentlich noch vier weitere Jets am Niederrhein abstellen wollte, dürfte das die hauptsächliche "Reduktion" sein: Nämlich, dass man eben doch nicht weiter expandiert. Für die bestehenden acht Jets scheint das Potenzial wohl noch so hoch, auch mit den effektiven 4 Euro pro Flug Aufpreis noch ordentliche Gewinne machen zu können. Alles weitere wird sich zeigen, im schlimmsten Fall werden ggf. die Frequenzen ausgedünnt und es fallen 1-2 Jets weg.

Eins dürfte aber klar sein, die Pläne für ein neues Terminal sind damit wohl passé...
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