Vulkanausbruch - Luftraumsperren u Flugausfälle NRN

[NiesiausBo]

"Ryanair has today (20 Apr) extended its cancellation of its Northern European flights (UK, Ireland, Denmark, Finland, Norway, Sweden, Belgium, Holland, France, Germany, Poland, Baltic States and North Italy) from 1300hrs on Wed 21st April to 1300hrs on Thurs 22nd April. In addition, Ryanair has decided to cancel all of its flights between Ireland and the UK until 1300hrs on Friday 23rd April in order to use these UK and Irish based aircraft to operate extra flights from the UK to Continental Europe; and from Ireland to Continental Europe from 1300hrs on Thurs 22nd April to clear any backlog of disrupted passengers travelling between Continental Europe, the UK and Ireland."

von ryanair.com

Demnach wird ab Donnerstag, 13h wieder geflogen. Ausnahme sind Flüge zwischen Irland und dem UK, welche erst wieder ab Freitag, 13 Uhr aufgenommen werden. Grund dafür ist, dass die Maschinen für Sonderflüge auf anderen Routen eingesetzt werden sollen, damit die gestrandeten Passagiere schneller transportiert werden können.
Macht ja auch irgendwie Sinn, denn zwischen den beiden Inseln kann man sich ja auch ganz gut ohne Flugzeug bewegen.

[julian]

Ab Morgen früh gehts wieder los, hier die aktuelle Mitteilung von Ryanair:

RYANAIR UPDATE – 12.00HRS WED 21 APRIL

(A) Southbound flights from Spain, Southern Italy, Southern France (Marseille), Malta and Morocco continue as normal today.

(B) All flights in Northern Europe (except flights between Ireland and the UK) to operate as scheduled from 05.00hrs Thurs 22nd April.

(C) All flights between Ireland and UK (including domestic routes) will resume normal schedules from 05.00hrs on Fri 23rd April (to allow for extra flights from Ireland to Continental Europe; and from UK to Continental Europe on Thursday 22nd April).

(D) Ryanair expects more delays and cancellations on Thurs/Friday as Europe’s ATC’s and airports struggle to handle the volume of flights.

(E) Revised handling procedures notified to all airports to eliminate a backlog of passengers as soon as normal flight schedules resume.

[mattes]

Jetzt stehen wieder 8 FR Maschinen auf dem Vorfeld.

[NiesiausBo]

von Spiegel.de:

"+++ 18.08 Uhr +++ Der irische Billigflieger Ryanair will seinen Kunden unter Umständen nur einen Teil der Kosten durch die massiven Flugausfälle aufgrund der Vulkanasche-Wolke über Europa erstatten. Das Unternehmen berücksichtige "alle angemessenen und mit Belegen eingereichten Passagier-Auslagen der letzten Woche", erklärte Ryanair-Chef Michael O'Leary. "Diese sind in ihrer Rückzahlung jedoch begrenzt durch den eigentlich bezahlten Flugpreis jedes Passagiers", ergänzte er. Wer aufgrund eines späteren Rückflugs also ein Hotel buchen musste, bleibt unter Umständen auf einem großen Teil dieser Kosten sitzen."

[Maik]

Wer aufgrund eines späteren Rückflugs also ein Hotel buchen musste, bleibt unter Umständen auf einem großen Teil dieser Kosten sitzen."

Da wird Ryanair kaum ein Einzelfall sein. Schließlich handelt es sich nicht um eine Pauschalreise... Und bei den Flugausfällen liegt klar höhere Gewalt vor.

[Markus]

Das BMJ hat heute detailliert und mit Fallbeispielen dargelegt, wie die Rechtslage derzeit ausschaut. Sie deckt sich vollkommen mit meinem bisherigen Verständnis der EU-Fluggastverordnung.

Für Ryanair (Nur-Flug) gilt demnach:
http://www.bmj.bund.de/enid/12be10999a9 ... g_1p5.html

1. Kostenlose Umbuchung oder Stornierung mit vollständiger Rückzahlung der Flugscheinkosten
2. Keine Ausgleichszahlung oder ähnlicher Schadenersatz, da höhere Gewalt. Dies ist der einzige Teil der Verordnung, der eine Ausnahme bei höherer Gewalt vorsieht.
3. Betreuungsleistungen sind nach einer Umbuchung (mit resultierender, hoher Verspätung) IMMER zu gewähren, egal ob höhere Gewalt oder nicht, dazu zählt eben auch die Hotelunterbringung sowie der Flughafentransfer.

Fazit: MoL verstößt eindeutig gegen geltendes Recht, wenn er die Betreuungsleistungen einseitig einschränkt. Leider durchaus Normalität, wer klagt schon wegen ein paar Hundert Euro? Zumal die meisten Passagiere gar nicht wissen, was Ihnen zusteht, so spart er sich wie bisher auch enorme Ausgaben...

Für Pauschalreisende:
http://www.bmj.bund.de/enid/12be10999a9 ... n_1p6.html

[ML]

Auch wenn Herr MOL offenbar nicht so glücklich ist, zahlt FR nun auch die entstandenen Kosten zurück, wenn entsprechende Belege eingereicht werden:

Ryanair zahlt Schadenersatz entsprechend der unfairen EU-Verordnung 261
Dublin, 22. April 2010: Ryanair hat heute bestätigt, den Flugbetrieb aus Irland und Großbritannien nach Kontinentaleuropa wieder planmäßig aufgenommen zu haben. Darüber hinaus fliegt die irische Airline in Kontinentaleuropa wieder wie vorgesehen und hat Extraflüge auf den Strecken frei geschaltet, auf denen besonders viele Passagiere nach der einwöchigen Schließung des europäischen Luftraums gestrandet waren.
Weiterhin gab Ryanair heute bekannt, dass Schadenersatz, wie die EU-Fluggastrechteverordnung 261/2004 ihn bei Annullierungen vorsieht, gezahlt werden soll. Diese sieht vor, alle angemessenen und mit Belegen eingereichten Passagier-Auslagen der letzten Woche zu erstatten. Dagegen haben Passagiere kein Recht auf Abfindung, da die Schließung des europäischen Luftraums der letzten sieben Tage außerhalb der Kontrolle der Fluggesellschaften lag.

Michael O’Leary, CEO von Ryanair, dazu heute:

„Die Ereignisse der vergangenen sieben Tage, in denen europäische Fluggesellschaften durch die Schließung des Luftraums über Europa daran gehindert wurden, planmäßig zu fliegen, haben bewiesen, wie absurd und diskriminierend die EU-Fluggastrechteverordnung 261 gegenüber den europäischen Fluggesellschaften ist. Konkurrenten wie Bus- und Fährunternehmen sowie Bahnanbieter sind nur dazu verpflichtet, angemessenen Schadenersatz in Höhe des ursprünglichen Ticketpreises zu zahlen. Fluggesellschaften hingegen müssen jedoch der EU261-Verordnung nachkommen und potentiell unbegrenzte Ausgaben gegen Belege zurück zahlen – auch vor dem Hintergrund, dass von den zuständigen Behörden fälschlicherweise ein generelles Flugverbot über Europa verhängt wurde.
Ryanair setzt sich schon lange im Rahmen der Fluggastrechteverordnung dafür ein, dass die Erstattung der für Passagiere entstandenen Kosten auf die Höhe des Ticketpreises begrenzt wird – so wie es auch bei anderen Transportunternehmen der Fall ist. Wir werden in Zukunft gemeinsam mit der europäischen Low Fares Airlines Association (ELFAA) daran arbeiten, diesen Plan umzusetzen und versuchen die Europäische Kommission und das Europäische Parlament von einer Neuauflage der Fluggastrechteverordnung zu überzeugen, die eine angemessene Grenze bei Schadenersatzzahlungen vorsieht.“

[Markus]

Naja, was bleibt ihm auch anderes übrig? Die Rechtslage ist eindeutig, laut Radio K.W. hat Ryanair in den letzten 7 Tage 1.000.000 Passagiere nicht befördert, und wenn auf Grund dessen nur jeder 1.000 klagen würde (=1.000 Verfahren), hätte man neben den Gerichtskosten auch ganz schnell Strafen von den entsprechenden Aufsichtsbehörden am Hals...

Klar heult er herum, war ja nicht anders zu erwarten. Es ist ein harter Brocken für alle Luftfahrtunternehmen, dennoch hat er mit seiner Airline die weitaus besseren Möglichkeiten, schadenmindernd zu agieren, als es der Passagier. Würde er das geltende Recht anerkennen, könnte er es sicherlich auch rückversichern, und wäre raus aus der Sache. Diese Chance hat der Kunde nicht (zumindest ist mir keine Versicherung bekannt, die im Falle einer Ignoranz des Vertragspartners dessen Pflichten übernimmt).

[tro2906]

Das FR Entschädigung zahlt sit doch wohl eher eine Nebelbombe für die Medien.
Wenigstens produziert man keine weitere Negativwerbung. MOL hat wohl zu Mittag
einen Eimer Kreide gegessen. Heute Morgen in der englischen Presse
hörte sich das noch ganz anders an:

http://www.thisismoney.co.uk/bargains-a ... 3&ito=1565

Da bin ich ja mal gespannt wieviele PAXe ihre Hotelkosten tätsächlich erstattet bekommen.

[wolke7]

Wenn auch die Gesetzeslage gemäß EU-Fluggastrechteverordnung 261/2004 eindeutig ist, bleibt so manches diffus.

Wie ich die Verordnung verstehe, muss sich der von Annullierung betroffene Fluggast mit der Airline in Verbindung setzen und um Rückerstattung des Flugpreises oder Ersatzbeförderung anfragen.

Im meinem konkreten Fall erfuhr ich als Hotelgast im fernen Trapani von mir nahe stehenden Personen in der Heimat und nachzulesen im Internet ca. 40 Stunden vor gebuchtem Rückflug von dessen Annullierung. Eine persönliche Information der Fluggesellschaft erfolgte nicht, obwohl bei der Buchung gewisse Kontaktdaten Pflichtangaben sind. Es wird wohl also vorausgesetzt, eventuell speziell bei Ereignissen höherer Gewalt, dass ich, um Informationen zu erhalten, selbst aktiv werde.

Die nächste Rückflugmöglichkeit nach NRN wäre anstelle Dienstag der Donnerstag gewesen...
Mal angenommen, ich hätte Ryanair auf irgendeinem Weg kontaktiert; (teure Hotline? Per Mail, ohne selbst stetig Mailantworten am Urlaubsort abrufen zu können? Am Airport Trapani? Dort konnte ich keinen Ryanair-Infodesk ausfindig machen) welche Antwort hätte man mir gegeben? Evtl.: Wir können Sie mal auf die Flug am Donnerstag buchen, (Kapazität vorausgesetzt) können aber jetzt noch nicht einschätzen, wie sich die Lage bis dahin entwickelt, aber warten Sie mal schön noch drei Tage .......... oder .......... oder

Diesen Schritt habe ich komplett ausgelassen, sondern umgehend meine Heimreise selbst organisiert. Diese nahm 59 Stunden in Anspruch und verursachte zusätzliche Kosten in Höhe von etwas mehr als 500 €.

Wie ich die Regelung deute, kann ich allenfalls versuchen, die aufgrund wiederum besonderer Situation vom 20.04. auf den 21.04. überzogenen Hotelkosten in Mailand von 170 € anteilig wieder zu sehen.

Was würdet ihr an meiner Stelle tun (einen Refund des Flugpreises habe ich zur Stunde noch nicht in Angriff genommen)


wolke7

[Markus]

Willkommen zurück am Niederrhein!
Offiziell sagt Ryanair, dass emails und/oder SMS bei Änderungen versendet werden. Es gibt aber wohl viele Fälle, wo dies nicht erfolgt.
Bezüglich deiner Fragestellung: Da du auf eigene Faust gereist bist, wird es sehr schwierig mit den Ansprüchen. Ryanair hätte dich auf jeden Fall auf einen späteren Flug umgebucht, wenn du Kontakt aufgenommen hättest; dann hättest du auch die Hotelkosten bis zu dem Termin sowie Transfers und sogar die Verpflegung in den Tagen wieder bekommen. In wie fern deine eigen organisierte Rückreise aber erstattbar ist, muss wohl im Zweifel ein Fachanwalt klären (wenn das Einreichen von KOPIEN aller Belege keine Rückzahlung ergibt). Sobald du aber den Refund beantragst, machst du höchstwahrscheinlich den Sack zu und bekommst (außer der Rückerstattung des annullierten Fluges) nichts, da es Betreuungsleistungen nur dann gibt, wenn tatsächlich umgebucht wird [Keine Rechtsberatung, lediglich meine persönliche Meinung].

PS.: Wenn du willst, kann ich deinen Fall mal im airliners.de Forum posten (wenn du da nicht angemeldet bist); da gibt es einen User, der recht gut Bescheid weiß...

edit:
Kleine Ergänzung, das Einreichen bei Ryanair kannst du dir sparen, das wird grundsätzlich abgelehnt:

(...) If you chose to make alternative transport arrangements i.e. car hire, trains, ferries etc. these are not covered under EU261 and therefore such claims should be directed to your travel insurance company as the airline will not provide reimbursement for alternative travel expenses (...)

http://www.ryanair.com/en/notices/gops/ ... LEMENTS-GB

Also, Refund beantragen oder mit ungewissem Ausgang prozessieren...

[wolke7]

@linie32

Danke für dein Angebot/Bemühung

Mein ureigenes Rechtsverständnis sagt, das Vorkommnis Vulkanausbruch ist höhere Gewalt. Wenn man wie hier, Reisen in eigener Regie (nur Flug ohne Veranstalter) organisiert, trägt man auch das alleinige Risiko und kann allenfalls die Zahlung für eine gebuchte aber nicht erbrachte Leistung (Rücktransport) zurückfordern ... Punkt!

So es jedoch EU-Verordnungen und seien sie noch so unfair, gibt, versucht man halt, diese wenn möglich, anzuwenden.
Dass man dazu einen langen Atem braucht und die Kosten höchstwahrscheinlich ausufern, ist zu erwarten.

Ich bleibe mit meiner Einstellung und Einschätzung auf dem Boden der Realität, dennoch kannst du den Fall, so du es für sinnvoll hältst, gerne bei airliners publik machen. Registriert bin ich dort nicht.

Ein Tripreport folgt ..............


Liebe Grüße

wolke7

[Markus]

Ja, prinzipiell kann ich dein Verständnis nachvollziehen. Wenn die Airline für die Übernachtungen wirklich erst mal nichts dafür kann, ist es hart. Dennoch ist die Gesetzeslage so, und gerade in dieser Branche ist Kulanz gegenüber dem Kunden oftmals ein Fremdwort. Warum sollte man dann selbst kulant sein (zumindest solange die Situation eindeutig ist)?

Im "Normalfall" finde ich die Intention der Regelung auch vollkommen plausibel.
1.: Anreiz, Passagiere frühestmöglich zu befördern: Sehr beliebtes Beispiel, etwas Nebel am schlecht ausgestatteten Zielflughafen (z.B. Treviso), Jet landet am modern ausgestatteten Flughafen 50km weiter (z.B. Venice). Standardfall: Rückflug geht leer zurück, darauf gebuchte Passagiere müssen dort bleiben und werden wegen hoher Auslastung auf die nächsten zwei Flüge (2 und 4 Tage später) umgebucht. Dadurch, dass Betreuungsleistungen erbracht werden müssen, kann ein Anreiz entstehen, den Rückflug doch nicht einfach zu annullieren, sondern z.B. mehr Ersatzmaschinen an der Basis vor zuhalten und die Passagiere doch mitzunehmen.
2.: Die Airline hat viel bessere Möglichkeiten, an günstige Hotelkontingente (z.B. per Rahmenvertrag) zu gelangen, als der Passagier, der um Mitternacht am Airport Hotel zum Tagespreis buchen muss.
3.: Die Airline könnte sich gegen diese Zahlungen rückversichern, so dass die Ausgaben kalkulierbar sind. Der Passagier kann es nicht, zumindest kenne ich keine Versicherung die so etwas dem Endkunden anbietet.

PS.: Ich werden deinen Fall zunächst nicht einstellen. Mit ziemlicher Sicherheit wird in den nächsten Tagen diese Frage eh aufkommen, in wie weit die selbst organisierte Ersatzbeförderung erstattungsfähig ist (oder nicht)....

Gruß aus Moers

[wolke7]

Warten wir mal ab, ob vergleichbare Fälle über unser Forum hinaus noch publik werden.

Ryanair macht es den betroffenen Passagieren leicht, die Rückforderung abzuwickeln. Auf der Startseite heißt es:
"Klicken Sie hier für Erstattung - Fluggannullierung", was ja auch nicht verwunderlich ist. Eine Erstattung ist für den Carrier am ehesten zu verschmerzen.
Was ich jedoch den Beförderungsbedingungen nicht entnehmen kann, ist, welche Frist ich dabei einzuhalten habe.


Grüße

wolke7

[NiesiausBo]

Hi,
ich würde mir überlegen mich an Eu-Claim zu wenden, falls es Probleme gibt.
Da bekommst du dann zwar nur 75(?) Prozent der Kosten wieder, weil der Rest als Verwaltungsgebühr berechnet wird. Dafür hast du aber kein Stress und das Unternehmen übernimmt den ganzen Verwaltungsaufwand für dich.
http://www.euclaim.de