Mal wieder das Thema Bahnverbindung zum Flughafen

Allgemeine Diskussion und Informationsaustausch zum Flughafen Weeze.
General discussion and information about Airport Weeze.
Algemene discussie en uitwisseling van informatie over Weeze Airport.

Moderatoren: Markus, Rolf

Rolf
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Mal wieder das Thema Bahnverbindung zum Flughafen

Ungelesener Beitrag von Rolf »

Alle Jahre wieder kommt nicht nur der Weihnachtsmann! Passend zur Zeit der großen Wünsche berichtet die RP gestern von einer Machbarkeitsstudie zum Thema "Straßenbahn" von Nijmegen/Arnhem zum Flughafen Weeze (s. Presseschau vom 11.12.2008 auf http://www.pro-nrn.de). Mehr zu den Hintergründen ebenfalls bei "pro:niederrhein" unter "News".

Beim Thema "Straßenbahn" tippe ich auf einen Übersetzungsfehler. Straßenbahnen fahren elektrisch, und die Infrastruktur dafür (Oberleitung) ist sehr teuer. Zu teuer für eine Reaktivierung der Verbindung Nijmegen - Weeze. Da gehe ich jede Wette ein (die Verbindung gab es in den 80er Jahren, allerdings mit schweren, bis 135 km/h schnellen, lokbespannten "Eil-Zügen", was heutigem REs entspricht). Es dürfte daher wohl eher um die Idee gehen, die möglicherweise zu reaktivierende Strecke mit leichten Triebwagen zu befahren wie es zwischen Düsseldorf und Kleve schon jetzt der Fall ist (Regionalbahn). Das wäre schon etwas realistischer, da diese, anders als Straßenbahnen, auch 120 km/h fahren können. Solche Reaktivierungen stillgelegter Strecken gab es zwar schon öfter, aber im Fall Kleve-Nijmegen ist der Abschnitt vergleichsweise lang - und damit teuer. Mehr als eine sehr vage Hoffnung für die ganz ferne Zukunft ist die neue Untersuchung nicht.
fachi
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Re: Mal wieder das Thema Bahnverbindung zum Flughafen

Ungelesener Beitrag von fachi »

Hallo,

in der IHK Zeitung stand dazu auch ein Artikel. Es war dort auch von einer Straßenbahn die Rede.

Frank
cabfish
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Re: Mal wieder das Thema Bahnverbindung zum Flughafen

Ungelesener Beitrag von cabfish »

Straßenbahnen müßen nicht zwingend elektrisch fahren. In Zwickau fährt die Vogtlandbahn z.B. mit dieselbetriebenen Triebwagen http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... inTram.jpg wie auf diesem Bild zu sehen ist bis in die Innenstadt. Die gehören zur Klasse der TramTrains. Bei der Reaktivierung der Strecke Nijmegen-Kleve und einem Anschluß an den Airport Weeze soll es aber wohl um eine sogenannte LightRail Strecke gehen, was besagt, das der Schwellenabstand auf der Strecke so groß gewählt wird, das diese für einen Güterzugverkehr nicht geeignet sein würde. Damit wird den Gegnern dieser Strecke, die eine starke Lärmbelästigung durch diese Strecke befürchten, schon mal der Wind aus den Segeln genommen. In dem RP Artikel wird es sich also wie Rolf schon sagt um einen Übersetzungsfehler für LightRail oder TramTrain handeln.
Oliver
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Re: Mal wieder das Thema Bahnverbindung zum Flughafen

Ungelesener Beitrag von Oliver »

...und morgen kommt der Weihnachtsman.... :roll:

Olli
Meine Signatur?,..... die ist in Kur.......:-)
Maik
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Re: Mal wieder das Thema Bahnverbindung zum Flughafen

Ungelesener Beitrag von Maik »

Rolf hat geschrieben:Es dürfte daher wohl eher um die Idee gehen, die möglicherweise zu reaktivierende Strecke mit leichten Triebwagen zu befahren wie es zwischen Düsseldorf und Kleve schon jetzt der Fall ist (Regionalbahn).
Ich will ja keine Haarspalterei betreiben - aber zwischen Kleve und Düsseldorf verkehrt ein RegionalEXPRESS.
Maik
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Rolf
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Re: Mal wieder das Thema Bahnverbindung zum Flughafen

Ungelesener Beitrag von Rolf »

Ich will ja keine Haarspalterei betreiben - aber zwischen Kleve und Düsseldorf verkehrt ein RegionalEXPRESS
Da hast Du schon recht; der Zug am Niederrhein nennt sich tatsächlich "Regionalexpress" (RE). Aber die Benennung ist lächerlich. Per definitionem ist ein RE ein solcher Zug, der nur an den wichtigeren Bahnhöfen hält. Unser Bummelzug vom Niederrhein hält jedoch zwischen Krefeld und Kleve an jeder Station. Und damit ist er de facto (aber nicht offiziell) eine Regionalbahn. Somit ist der "Express" nichts als Etikettenschwindel. Wahrscheinlich, um zu vertuschen, dass die einst noble Fernverkehrsstrecke zur Bimmelbahn herabgesunken ist. Bis 1987 verkehrte hier beispielsweise noch der legendäre Austria-Express, zwischen Amsterdam und Klagenfurt, am Niederrhein sogar mit 135 km/h Spitze und sagenhaften 42 Minuten Fahrzeit zwischen Kleve und Krefeld (1987). Ein richtiger Eypress also! Heute braucht der (Bummel-) Zug für dieselbe Strecke 15 Min. länger (57 Min.)! Von der Bequemlichkeit ganz zu schweigen. Damit es nicht so auffällt, nennt die Bimmelbahn dann heute einfach (Regional-) Express. Etikettenschwindel eben! Übrigens gab es 1987 auch sogenannte Eilzüge, die von Weeze nach Nijmegen nur 38 Minuten brauchten. Ich bin sicher, dass die angedachte "Straßenbahn" derartige Zeiten nicht mehr ansatzweise erreichen wird. Die einzige Verbesserung seit 1987 ist der Taktverkehr mit mehr Zügen. Und dann fällt mir noch die Klimaanlage im Sommer ein. Das wars dann auch mit dem Fortschritt. Der Rest ist schlechter geworden! Bahntechnisch gesehen.
Maik
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Re: Mal wieder das Thema Bahnverbindung zum Flughafen

Ungelesener Beitrag von Maik »

Den Grund, warum der Zug ein RE ist, hast du selber genannt: Weil er auf Teilen der Strecke (Krefeld-Düsseldorf) NICHT an jeder Station hält.
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Rolf
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Re: Mal wieder das Thema Bahnverbindung zum Flughafen

Ungelesener Beitrag von Rolf »

Den Grund, warum der Zug ein RE ist, hast du selber genannt: Weil er auf Teilen der Strecke (Krefeld-Düsseldorf) NICHT an jeder Station hält.
Das ist trotzdem Schwindel. Die paar Stationen, die der "Regionalexpress" zwischen Krefeld und Düsseldorf auslässt, wurden von den Nahverkehrszügen von/nach Kleve früher in den meisten Fällen auch ausgelassen. Und da hieß das Ding eben ehrlich Nahverkehrszug = Regionalbahn (= Bummelzug). Überhaupt war die Etikettierung ehrlicher: Es gab Züge, die hießen zwischen Kleve und Krefeld "Nahverkehrszug", weil sie an jeder Station hielten (das entspricht der Regionalbahn), und im weiteren Verlauf bis Köln hielten sie nur eingeschränkt, so dass sie dann "Eilzug" genannt wurden. Das entspricht dem RE. Ein- und derselbe Zug! Man wusste also immer, wo man dran war. Heute dagegen... aber lassen wir das! Früher war sowieso alles besser und der Zug zum Flughafen kommt eh' nicht (jedenfalls nicht so schnell). :mrgreen:
Maik
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Re: Mal wieder das Thema Bahnverbindung zum Flughafen

Ungelesener Beitrag von Maik »

Also, laut Definition hält ein RE ja nur an "wichtigen" Stationen. Welche Stationen sind denn zwischen Krefeld und Kleve nicht wichtig? Mir fiele da spontan nur Bedburg-Hau ein. Und vielleicht Weeze, aber da es ja jetzt den Flughafen gibt...
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Captain Oveur
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Re: Mal wieder das Thema Bahnverbindung zum Flughafen

Ungelesener Beitrag von Captain Oveur »

Weeze nicht wichtig^^ Pah
NiesiausBo
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Re: Mal wieder das Thema Bahnverbindung zum Flughafen

Ungelesener Beitrag von NiesiausBo »

Maik hat geschrieben:Also, laut Definition hält ein RE ja nur an "wichtigen" Stationen. Welche Stationen sind denn zwischen Krefeld und Kleve nicht wichtig? Mir fiele da spontan nur Bedburg-Hau ein. Und vielleicht Weeze, aber da es ja jetzt den Flughafen gibt...
Andere Frage: Welche ist wichtig? ;-)
Besser günstig fliegen, als teuer fahren!

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Rolf
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Re: Mal wieder das Thema Bahnverbindung zum Flughafen

Ungelesener Beitrag von Rolf »

Die Eilzüge, was dem heutigen RE entspricht, haben Mitte der 80er Jahre Aldekerk, Nieukerk, Pfalzdorf und Bedburg-Hau durchfahren. Während des Studiums war der E 2424 mein Lieblingszug. So schnell wie damals kommt man heute nicht mehr von Bonn nach Weeze. Jedenfalls nicht mit der Bahn.
cabfish
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Re: Mal wieder das Thema Bahnverbindung zum Flughafen

Ungelesener Beitrag von cabfish »

Oliver hat geschrieben:...und morgen kommt der Weihnachtsman.... :roll:

Olli
Genau Olli. Und wenn Du Pech hast, kommt der Sinter Claas 2020 über die niegelnagelneue LightRail Anbindung aus Nijmegen zum Airport Weeze und fliegt wieder in den Süden. Für seinen SUV-Schlitten haben die von der Regio ArnhemNijmegen ihm gerade eine Abwrackprämie von 1000 € gegeben, die er jetzt lekker am Strand von Gran Canaria verbraten kann. Die City Maut, die die beiden Städte inzwischen für PKW eingeführt hatten, konnte der Ärmste sich eh nicht mehr leisten und musste mit dem öffentlichen Personennahverkehr von Tür zu Tür.
Mal im Ernst: wenn der nächstgelegene Ballungsraum zu unserem Airport (Arnhem-Nijmegen) sich ernsthafte Gedanken zu einer vernünftigen verkehrsmäßigen Anbindung macht, sollte das auf unserer Seite nicht verschlafen werden. Die Zeit, in der die Mehrzahl der Passagiere mit dem Auto zum Airport kommt, kann auch recht schnell vorbei sein. Da im Moment Investitionspakete wie die wilde Wutz geschnürt werden (siehe auch das Projekt RheinRuhrExpress von gestern) um die Konjunktur anzuheizen, ist die Gelegenheit jetzt wahrscheinlich gar nicht so schlecht, ein Projekt wie die Reaktivierung der Strecke Nijmegen-Kleve inklusive Airportanbindung auf den Weg zu bringen.
Rolf
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Re: Mal wieder das Thema Bahnverbindung zum Flughafen

Ungelesener Beitrag von Rolf »

Da im Moment Investitionspakete wie die wilde Wutz geschnürt werden (siehe auch das Projekt RheinRuhrExpress von gestern) um die Konjunktur anzuheizen, ist die Gelegenheit jetzt wahrscheinlich gar nicht so schlecht, ein Projekt wie die Reaktivierung der Strecke Nijmegen-Kleve inklusive Airportanbindung auf den Weg zu bringen.
Da hast Du sicher recht. Momentan reden alle ganz locker über milliardenschwere, schuldenfinanzierte Konjunkturprogramme. Infrastrukturprojekte mit "nachhaltigem Effekt" stehen dabei an erster Stelle. Und im Gegensatz zu Schulden für Konsumzwecke haben auch nachfolgende Generationen etwas davon, wenn der Zug zwischen Nijmegen und Kleve (mit Weiterfahrt über Weeze) wieder rollt. Dazu passt es ja auch, dass mit Milliardenaufwand zahlreiche Bahnhöfe in NRW renoviert werden. Da können sogar die letzten zurückgebliebenen Flughafengegner nicht meckern. Im Gegenteil; wie heute in der Presse weiter zu lesen ist (s. Presseschau auf http://www.pro-nrn.de), arbeiten sogar die "Grünen" fleißig für eine Reaktivierung, wobei die neue Fachhochschule in Kleve und eine Kooperation mit Nijmegen als weitere Argumente in die Wagschale geworfen werden (welch eine Ironie der Geschichte, dass sich die Grünen damit - auch - für den Flughafen nützlich machen). Während die EU dafür sogar Fördermittel bereitstellen könnte, hat die Bahn im Land NRW allerdings keinen so hohen Stellenwert. In anderen Bundesländern tut sich da viel mehr. In Rheinland-Pfalz etwa wurden schon einige Strecken erfolgreich reaktiviert. Entscheidend ist hier ein umfassender Taktverkehr; zwischen Kleve und Nijmegen fuhren 1987 gerade mal 7 Zugpaare zu sehr ungünstigen Zeiten, davon 2 Züge auch noch zuschlagspflichtig. Wenn man da einen Zug später fahren wollte (oder musste), waren schon mal 3-4 Stunden Wartezeit auf den nächsten Zug nötig. Kein Wunder, dass sich dieses "Angebot" nicht bewährt hat. Mit einem besseren Angebot müsste diese Strecke besser laufen. Andere Beispiele zeigen das. Und noch eine interessante Parallele: Die Reaktivierung der Strecke Hahn - Simmern, die momentan in Arbeit ist, wird erheblich teurer als die 30 Mio., die für Kleve-Nijmegen (ca. 28 km) prognostiziert werden. Da geht es nämlich um 62 km zu reaktivierende Strecke und geschätzte Kosten von 85 Mio. €. Wenn man bedenkt, wie dünn der Hunsrück besiedelt ist, und wie wenig Sinn eine Strecke ohne den Flughafen Hahn machen würde, dann ist die Situation am Niederrhein um ein Vielfaches besser. Der Bedarf für eine moderne Anbindung (dichter Taktverkehr) ist hier wegen der wesentlich dichteren Besiedlung deutlich gößer. Auch ohne Flughafen. Selbst mit den Bimmelbahnen am Niederrhein ließe sich die Verbindung Düsseldorf - Nijmegen unter 2 Stunden realisieren. Mit einem "richtigen" Regionalexpresse sogar noch schneller! Vor dem Hintergrund kann ich mir vorstellen, dass eine Reaktivierung in ferner Zukunft nicht ausgeschlossen ist. Ich würde da niemals nie sagen!
Maik
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Re: Mal wieder das Thema Bahnverbindung zum Flughafen

Ungelesener Beitrag von Maik »

Rolf hat geschrieben: zwischen Kleve und Nijmegen fuhren 1987 gerade mal 7 Zugpaare zu sehr ungünstigen Zeiten, davon 2 Züge auch noch zuschlagspflichtig. Wenn man da einen Zug später fahren wollte (oder musste), waren schon mal 3-4 Stunden Wartezeit auf den nächsten Zug nötig. Kein Wunder, dass sich dieses "Angebot" nicht bewährt hat.
Darüber hinaus ist die Situation im vereinten Europa von heute doch sowieso eine ganz andere, als vor 21 Jahren. Wenn ich bedenke, wie viele Leute vom Niederrhein heute in der Region Nijmegen/Arnheim arbeiten und studieren (und natürlich auch andersrum). Die Nachfragesituation dürfte also eine andere sein, als früher.

Früher war eben doch nicht alles besser ;)
Maik
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